马未都：收藏有道 我只是一个布道者

　　世俗的事和理想的事

　　南都：但现在一般专家谈到收藏，都是希望藏家能更“精”，更多地积累经验。

　 　马未都：是，但我们大部分读者不是要往学者的方向走；即便是学者，也应该要广泛涉猎。过去受历史情况限制，很多专家出问题就出在这里。我早年去一些博物 馆和研究单位，发现里边的专家互相之间都不关联，不关联到什么程度呢？这个组领着我去另一个组，在门口不进去。彼此之间有一种非常自觉的屏障。后来我跟一 些前辈聊天时也发现，不是他的领域，他连看都不看，一无所知。
　
　 　我为这套典藏版写了一个后记，里边就谈到这一点。在鉴赏文物时，我们得知道三层：知道陶瓷之土，玉器之石，家具之木为“皮”；知道陶瓷之火，玉器之琢， 家具之凿为“瓤”，这说的是制作过程；知道陶瓷之魂，玉器之魄，家具之蕴为“心”，这说的就是“心智”，“心智”指的是观察敏感，判断准确。但我们大部分 人看到第一层就不往下走了，对于公众而言，这也就够了，但如果你还想往深里走，就得花功夫。所以我说“器物之外观在于悦目，而内在重在赏心”，意思是说， 看到那个很漂亮的外表就是你感官的一个愉悦。重要的是你怎么能够从内心去欣赏它。智为本，技为末，本末不能倒置。

　　南都：这些年你写书其实还蛮频繁的，也参加很多社会活动，平时的时间是怎样去安排的？

　　马未都：这事没别的，时间长度每人都一样，都是挤出来的。我到现在还是用笔写作，所有书都有书稿，这也是我现在唯一很得意的事儿。不过这就苦了我的助理。没想到的是，现在手稿也变得有价值了。

　 　我现在的时间实际都是被安排的，都不是我自己安排的。我其实也不喜欢这种生活，有时候也想着能无所事事，睁开眼一天没事情干才好，我也总希望能解脱，我 心里真正想写的书还不是这些关于收藏的。我想着等我把世俗的事办完，再去写。我现在身上有的世俗的事儿，主要是得把博物馆做好，把制度建立起来，希望它能 完整有效地留给社会。等这些事情都做完了，我才能静下心来真正写点我真正想写的书。

　　南都：哪一方面的书呢？

　　马未都：我真正想写的书是社会学的。我老说收藏这玩意儿并不是什么大不了的事儿。我在这套书的后记里也明确写了：人都需要大智小技，小技不算什么大不了的事。至于具体想写些什么社会学的书，我只能说很多，但不敢说，没写我就说容易变成负担。

　　南都：你计划出的收藏方面的书还有哪些？

　 　马未都：《瓷之形》，一直没写，也没敢写，写这本书得脱一层皮。这本书想说的是，瓷器为什么会有这些个形状，比如说盘子，多简单一造型，但你要从远古说 到今天，盘子各个时代又是不一样的。这个时代盘子大，那个时代盘子小，这都有一定的成因，但没人想过这件事，《瓷之形》想解决这个问题。

　 　瓷器的形状其实能说明很多社会情况，比如盘子，什么时候开始变大了的？是蒙古人来的时候变大了，因为蒙古人是共产制，他们在分餐时得用大盘子。再有就是 高足碗，为什么要高足？为什么游牧民族称这样的碗叫靶碗，而你叫高足碗？这是因为汉民族重视的是它的供奉功能，而游牧民族强调的则是实用价值，他攥着这个 碗感觉就像是个靶，他们过去骑马，只有这样攥着才最踏实，所以这种碗也是从元朝时开始流行的。汉族人看到这种碗觉得很好，但它又跟高脚杯似的，底下一点搁 在那里很危险，所以只能供着，所以我们就叫贡碗。它里边是有这样一条脉络下来的。除了《瓷之形》，再有就是《瓷之色》和《瓷之文》，写完这三本书，对于陶 瓷的话，我就住嘴了。

　　我只是一个布道者

　　南都：你刚才提到观复博物馆，你觉得要等到建立一种怎样的模式才意味着这个博物馆真正立足了？

　 　马未都：我们现在做的一个是观复上海博物馆，明年就开了。后年我们在深圳的博物馆也会开。我希望它能是一个完整有效的，能够留给社会，同观众亲近的博物 馆。我也发誓要做服务最好的博物馆。我们能做“服务好”的博物馆，一大条件就是体制，我们毕竟是私人博物馆，也有现代社会的名牌意识。

　 　接下来，除了上海、深圳，我们还会在厦门、哈尔滨都开起来，最后总共有六个博物馆。我们原本计划，希望能先做到十个博物馆，实现彼此间的资源共享。简单 来说，如果十个博物馆每个都做一个展览，我转动起来就有一百个展览。我很希望博物馆能变成观众常来常往的地方，所谓常来常往，说的是博物馆能为观众终身服 务，不是说去过一次就行了。这也是社会给我们的一个机会，能让这个事情成为可能。

　　南都：就是说希望做一个全国的规模。

　 　马未都：我们希望是这样，但现在不敢那么说。目前我们在上海的博物馆正在装修，明年6月1日就会向社会开放。这个博物馆在上海最高的建筑“上海中心”大 厦，也是全国最高的建筑里，我们在里边一共有两层，一层是博物馆服务，一层是商业服务。其次是在深圳，深圳政府现在在蛇口改一个文化艺术中心，引进了两个 博物馆，一个是我们，还有一个英国的博物馆。

　　我还有一个理想，就是希望观复博物馆可以永续生存。我有一个态度是，人老了，身上不能背负明显的资产。

　　南都：观复博物馆在学术上会有怎样的举动吗？现在对于国内艺术史的学生和研究者，无论是博物馆还是私人藏家都很少能给他们提供一个上手的机会。

　　马未都：这个确实很难。我觉得对艺术的教育有两类：一类就是我们喜欢，喜欢是作为一个修养；另外一类是很小众的，就是专业人员作为一门技术，主要是为了生存。我觉得作为技术而生存，对于公众来说是没必要的也不可能，他们需要的是靠这种艺术教育来提高修养和素质。

　 　甚至对于我自己，我也一直说我不是专家，我只是一个布道者，大的方面来说，就是希望我们能从民族文化和精神上来体现自我价值；小的方面，则是希望能从这 些具体的物件中，获得一部分生活乐趣。这就是我们的一个追求。我们总说中华民族如何如何伟大，这些对老百姓来说，都是虚的，你必须得落实到一件件东西上。 只有落实到每件东西上，我们才能感受到这个民族的真正魅力。

　　南都：现在市民阶层有点闲钱也想玩一下收藏，你对他们有什么建议吗？

　 　马未都：首先是量力而行，千万不能透支。我见过透支的，借钱玩收藏，把养老的本砸进去的都有，这是没必要的。第二是千万别想着走捷径，没有捷径，只有弯 路。我不提倡投机思维，你真喜欢它，那它就是你生活的乐趣。这个乐趣是可以陪伴你终身的，当你老了，八九十岁了，坐着轮椅，行将就木，别人跟你说：“哎 呦，你这企业上市了！”这跟你都没啥关系了，那时你最大的乐趣可能就是在电视里听一段粤剧，这就是文化的力量。所以我觉得不管你是工作之余，还是退休之 后，有这个愿望了，想往这上面去靠，不管你是动手买，还是不买，都很好。我是提倡少买，多去看，通过看展览，这种精神享受也照样能够获得，不一定非得拥 有。